“高教前沿”系列高端訪談
黨的二十大報告指出，高質(zhì)量發(fā)展是全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家的首要任務(wù)，也是推進(jìn)中國式現(xiàn)代化發(fā)展的根本路徑，而建設(shè)高質(zhì)量教育體系則是高質(zhì)量發(fā)展的教育命題。為了深入學(xué)習(xí)宣傳貫徹黨的二十大精神，全方位展現(xiàn)我國高等教育面向新征程，加快建設(shè)高質(zhì)量教育體系的實踐之路，中國高等教育學(xué)會聯(lián)合中國教育在線共同推出《高教前沿》高端訪談欄目，匯聚獨家視角，分享真知灼見。
在第58·59屆中國高等教育博覽會上，西北大學(xué)郭立宏校長與中國教育在線總編輯陳志文對話，就高校如何支撐地方高質(zhì)量發(fā)展，如何實現(xiàn)自身高質(zhì)量發(fā)展等問題分享了西大經(jīng)驗和思考。
01
圍繞“六個一”
立足中國，服務(wù)地方，辦出特色
陳志文：西北大學(xué)實際過去是中央的，后來下放給地方，這次高博會的主題其實也是談地方大學(xué)和區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問題。從您的角度來看，一所地方大學(xué)和其他著名大學(xué)的區(qū)別是什么？比如說都是“雙一流”，都是“211”，但是地方大學(xué)的一個職能毫無疑問要支撐地方的社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展，那么，在發(fā)展過程中，我們是如何去考慮自己定位的？
郭立宏：是的，西大過去是教育部直屬，上個世紀(jì)50年代下放歸地方管，現(xiàn)在一直是省屬高校。但是在省屬高校里，過去到現(xiàn)在為止，在學(xué)科、人才培養(yǎng)等核心指標(biāo)上，西大仍然排在地方高校的前列。
作為地方高校，首先肯定一方面要“頂天”，一方面要“立地”，能夠瞄準(zhǔn)世界科學(xué)前沿，產(chǎn)出重大成果，也能夠緊緊圍繞國家重大戰(zhàn)略和地方發(fā)展需求，提出方案、作出貢獻(xiàn)。西北大學(xué)的定位不完全局限在服務(wù)地方，我們要立足陜西，面向全國，走向世界。西北大學(xué)是陜西的大學(xué)，肯定首先要服務(wù)陜西地方經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展，這沒錯。我經(jīng)常把西大為地方經(jīng)濟(jì)社會服務(wù)總結(jié)為六個“一”。首先是“一座山”，圍繞秦嶺，開展生態(tài)、文化、地質(zhì)相關(guān)研究。
陳志文：地質(zhì)，這是你們學(xué)校的長項之一。
郭立宏：對，西北大學(xué)作為綜合性大學(xué)，可以從多學(xué)科角度解讀秦嶺。西北大學(xué)除了軍事、農(nóng)學(xué)學(xué)科，其他學(xué)科都有，所以是典型的綜合性大學(xué)。圍繞（秦嶺）這一座山，比如，我們的張國偉院士，被稱為“秦嶺王”，他研究秦嶺，提出了“秦嶺立交橋式殼幔三維構(gòu)造模型”。還有生態(tài)，我們秦嶺的生態(tài)資源，包括“秦嶺四寶”，我們就圍繞“秦嶺四寶”之一的金絲猴開展持續(xù)深入的研究，設(shè)有金絲猴研究基地，研究成果世界領(lǐng)先。此外，針對秦嶺的生態(tài)、歷史、文化，我們成立了秦嶺研究院，把西大多學(xué)科優(yōu)勢發(fā)揮出來，學(xué)科交叉融合，解讀秦嶺、研究秦嶺。所以是圍繞一座山展開為地方經(jīng)濟(jì)服務(wù)。
第二，圍繞“一條河”。習(xí)近平總書記提出黃河流域高質(zhì)量發(fā)展。渭河是黃河最大的支流。圍繞著渭河流域高質(zhì)量發(fā)展，從旅游、生態(tài)、環(huán)境、區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展等方面，發(fā)揮我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)科、生態(tài)學(xué)科、地理學(xué)科等這些優(yōu)勢，為地方經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展服務(wù)。
第三，圍繞“一棵樹”，我們舒德干院士研究古生物，他提出“地球動物樹”，從古生物起源角度圍繞“動物樹”進(jìn)行研究，填補(bǔ)了達(dá)爾文進(jìn)化論的一些空白。圍繞這棵樹，到現(xiàn)在為止，已經(jīng)發(fā)了15篇Science、Nature文章。他先是聚焦云南澄江化石庫開展研究，后來他們的團(tuán)隊又在湖北發(fā)現(xiàn)“清江生物群”化石庫，被世界古生物界認(rèn)為是里程碑事件。古生物遺址、遺存可以解釋氣候變化，可以解釋生命起源，純粹屬于基礎(chǔ)學(xué)科的研究，應(yīng)該說，舒院士圍繞“一棵樹”的研究，走在了這個領(lǐng)域的學(xué)術(shù)最前沿。
陳志文：從這個角度看，不簡單是支持地方，基礎(chǔ)學(xué)科研究可以說是立足中國。
郭立宏：對，立足中國，走向世界，這應(yīng)該是“頂天”的。那么，第四個“一”，就是“一條路”，絲綢之路。早在2000年，西北大學(xué)就開展絲綢之路考古工作。
我們成立了絲綢之路研究院，我們的考古最先走出國門，王建新團(tuán)隊深入西天山西端地區(qū)開展系統(tǒng)全面的考古合作研究。2016年以來，習(xí)近平總書記對王建新團(tuán)隊三次撰文表揚、接見和問候，充分肯定他們通過考古合作研究來揭示文明互鑒交往的過程。正因為這方面的杰出成就，我們的考古學(xué)去年成為新一輪“雙一流”建設(shè)學(xué)科。過去圍繞“一座山”，我們的地質(zhì)學(xué)進(jìn)入“世界一流學(xué)科”建設(shè)行列，去年圍繞“一條路”，我們考古學(xué)科既有特色又有優(yōu)勢，也進(jìn)入了“世界一流學(xué)科”建設(shè)行列。
當(dāng)然，不僅輻射絲綢之路沿線國家、沿線區(qū)域，也包括我們的西部地區(qū)，這是“一條路”。還有服務(wù)“一個戰(zhàn)略”，那就是西部大開發(fā)。我們有教育部唯一的西部人文社科基地——西部發(fā)展研究中心，這是教育部唯一在西北大學(xué)設(shè)立的專門針對西部經(jīng)濟(jì)發(fā)展問題的研究機(jī)構(gòu)。西部12個省區(qū)的政策問題、經(jīng)濟(jì)問題、產(chǎn)業(yè)問題等領(lǐng)域都涉及。我們每年出西部經(jīng)濟(jì)發(fā)展報告、經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量報告，專門解讀西部大開發(fā)，為整個西部大開發(fā)、區(qū)域發(fā)展提供政策、提供智慧、提供咨詢和建議。
最后還有“一個精神家園”，周秦漢唐文明，我們的歷史、考古、文學(xué)等學(xué)科，圍繞這個“精神家園”開展研究，呵護(hù)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。所以形象地講，西北大學(xué)就是圍繞“一座山，一條河，一條路，一棵樹，一個戰(zhàn)略、一個精神家園”，開展我們的學(xué)科建設(shè)和服務(wù)區(qū)域發(fā)展，我們大學(xué)功能的發(fā)揮，無論是人才培養(yǎng)、科學(xué)研究、社會服務(wù)、文化傳承還是國際交流與合作，都是圍繞這些來展開的。
再進(jìn)一步說，圍繞地方經(jīng)濟(jì)服務(wù)，需要我們圍繞產(chǎn)業(yè)鏈來調(diào)整學(xué)科鏈。因為陜西的能源化工產(chǎn)業(yè)、高技術(shù)產(chǎn)業(yè)，科教優(yōu)勢非常好，那么怎么把科教優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為發(fā)展優(yōu)勢，從學(xué)校內(nèi)部來講，學(xué)科就要進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整。比如說我們率先在全國成立了第一家碳中和學(xué)院，專門培養(yǎng)碳中和方面的人才。榆林市政府打造了“碳中和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新谷”，我們在榆林的碳中和學(xué)院，去年和今年分別招收了50多名研究生。
02
調(diào)結(jié)構(gòu)：如何“做減法”？
關(guān)注人才培養(yǎng)“入口”和“出口”
陳志文：各省都有一所代表性的綜合性大學(xué)。從傳統(tǒng)來講，文理為主，可能在支持或者服務(wù)地方社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展上，就不如工科（大學(xué)）更直接。
郭立宏：對，沒錯。
陳志文：我剛才聽您講了“五個一”，還有一個精神家園，這都是“頂天”的。當(dāng)然這一部分也有“立地”的，比如說“一帶一路”，比如說精神家園，正好也是服務(wù)地方，這是陜西的優(yōu)勢。那么，我們?nèi)绾稳プ龊镁C合性大學(xué)，或者說文理為基礎(chǔ)的綜合性大學(xué)，對地方經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展的支撐性作用呢？
郭立宏：首先是人才支撐。西北大學(xué)始終扎根陜西、服務(wù)西部，西北大學(xué)學(xué)生50%左右是陜西生源，65%以上的學(xué)生來源于西部，60%以上的畢業(yè)生服務(wù)于西部，扎實而有力地支撐著西部經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展。比如，我們培養(yǎng)了中國西部地區(qū)超過一半的文博行業(yè)骨干，不久前公布的“2022年陜西六大考古新發(fā)現(xiàn)”的領(lǐng)隊也全是西北大學(xué)教師或者校友。所以說，西北大學(xué)始終扎根陜西、服務(wù)西部，首先是為地方經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展提供人才支撐，這是我們的使命和責(zé)任。
第二就是科研支撐?？茖W(xué)研究，你得解決本區(qū)域行業(yè)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展中的一些問題。比如說，我們和延長石油集團(tuán)成立“四主體一聯(lián)合”新型校企研發(fā)平臺——延長-西大先進(jìn)技術(shù)研究院。每年延長石油集團(tuán)把需要解決的問題放到西大，我們組織研究團(tuán)隊進(jìn)行攻關(guān)，這樣供需直接見面，當(dāng)然最后科研成果直接投入產(chǎn)業(yè)應(yīng)用，就不存在再轉(zhuǎn)化的問題。
陳志文：這個很重要。
郭立宏：對，這是直接和企業(yè)對接。另外，我們還在地方成立科研工作站，讓我們的科研人員到基層去，為當(dāng)?shù)亟鉀Q區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的科技問題。所以，主要通過科學(xué)研究，通過平臺的搭建、項目攻關(guān)來支持地方，這是最直接的。
當(dāng)然，大學(xué)最擅長的或者最具有優(yōu)勢的研究還是基礎(chǔ)學(xué)科。習(xí)近平總書記反復(fù)講基礎(chǔ)學(xué)科要加強(qiáng)，國家也正在實施基礎(chǔ)學(xué)科振興計劃，實際上，基礎(chǔ)學(xué)科研究的深度決定了應(yīng)用學(xué)科的廣度，這個大家已經(jīng)達(dá)成共識了。西大也有工科，比如說化工、計算機(jī)、地質(zhì)工程，但是總體上還是以基礎(chǔ)學(xué)科見長。
陳志文：沒有很好的理就不可能有很好的工，所以大學(xué)都叫理工大學(xué)，不叫工理大學(xué)。
郭立宏：對。所以我們提出，基礎(chǔ)學(xué)科要“養(yǎng)”，應(yīng)用學(xué)科要“放”，基礎(chǔ)學(xué)科小而精，要解決原始創(chuàng)新，從0到1的問題。
陳志文：從這個角度可能也存在一個矛盾，像西北大學(xué)這類學(xué)校，學(xué)科比較齊全，優(yōu)勢是齊全，但是“雙一流”建設(shè)更強(qiáng)調(diào)辦出自己的特色，過去的優(yōu)勢可能就變成了今天的短板。
郭立宏：沒錯。
陳志文：我們在發(fā)展過程中做加法容易，做減法卻很困難。
郭立宏：所以我們“十四五”提出的辦學(xué)思路就是四句話：強(qiáng)化統(tǒng)籌、優(yōu)化結(jié)構(gòu)、持續(xù)改革、內(nèi)涵發(fā)展。
強(qiáng)化統(tǒng)籌解決什么問題？解決共享、協(xié)同的問題。我們?nèi)，F(xiàn)在有88個本科專業(yè)，24個一級博士點，37個一級碩士點，還有17個專業(yè)學(xué)位，是典型的綜合性大學(xué)。我們有24個學(xué)院，學(xué)科門類齊全，專業(yè)多，學(xué)科多，正如您剛才講的，綜合性大學(xué)的優(yōu)勢就是多學(xué)科。在目前“雙一流”強(qiáng)調(diào)中國特色、世界一流的大背景下，我們的資源是有限的，時間是有限的，不可能把所有學(xué)科、所有專業(yè)都做成一流。
第二方面是優(yōu)化結(jié)構(gòu)的問題。專業(yè)結(jié)構(gòu)、學(xué)科結(jié)構(gòu)、師資隊伍結(jié)構(gòu)、科研團(tuán)隊的結(jié)構(gòu)都要優(yōu)化。也就是說，我們只能在有限時間解決有限問題，有所為有所不為。西大是一個綜合性大學(xué)，綜合性大學(xué)學(xué)科門類還是要有一個覆蓋面。從專業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整上，我們考慮有兩種方式，一種是學(xué)生和家長投票，就是進(jìn)校的時候，看學(xué)生第一志愿哪些專業(yè)報得少，哪些專業(yè)學(xué)生家長都不喜歡？進(jìn)來以后還有一個指標(biāo)，就是轉(zhuǎn)出率，哪個專業(yè)學(xué)生不愿意學(xué)要轉(zhuǎn)到其它專業(yè)。我們現(xiàn)在完全放開了，一年級二年級都可以轉(zhuǎn)專業(yè)，學(xué)生“用腳投票”，不喜歡這個專業(yè)，就轉(zhuǎn)出去。
陳志文：這是一個現(xiàn)實矛盾，像清華的核物理，不只是在清華最強(qiáng)，在世界最強(qiáng)，又是國家戰(zhàn)略需要的，那必須保。
郭立宏：這些專業(yè)要保，這是一個指標(biāo)。另外一個指標(biāo)是“出口”，就是就業(yè)。
陳志文：比如說藝術(shù)類可能一堆人在報，但是就業(yè)可能不理想。
郭立宏：對。就業(yè)率低的，轉(zhuǎn)專業(yè)率比較高的，這兩方面一結(jié)合，需要調(diào)整的專業(yè)就出來了。具體措施上，我先給你亮紅牌，限制招生一年，隔一年招生還不行就暫停招生，通過這種存量的辦法來優(yōu)化結(jié)構(gòu)。
陳志文：陜西的其它學(xué)?？梢园l(fā)展，但西北大學(xué)就不需要。
郭立宏：因為大學(xué)的定位是有特色、高水平、研究型。有特色就要在學(xué)科上有特色，在服務(wù)地方上有特色。所謂特色，不是說你有別人沒有，而是你做得比別人好。比如說考古、地質(zhì)人家都有，為什么西大能進(jìn)“雙一流”，是因為做得有特色，比別人好了才能進(jìn)，才能達(dá)到世界一流、中國特色。所以對于不符合西北大學(xué)高質(zhì)量發(fā)展要求的和不適應(yīng)地方經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展需求的學(xué)科，得逐步調(diào)整。
陳志文：比較艱難。
郭立宏：是比較艱難一些。師資隊伍結(jié)構(gòu)一樣，學(xué)科結(jié)構(gòu)、專業(yè)結(jié)構(gòu)強(qiáng)了，師資隊伍當(dāng)然跟著就要強(qiáng)。
陳志文：這也是響應(yīng)最近教育部發(fā)的學(xué)科專業(yè)調(diào)整改革。
郭立宏：對。還有怎么把綜合大學(xué)的優(yōu)勢發(fā)揮出來，我認(rèn)為，綜合性大學(xué)顯性的優(yōu)勢是綜合，潛在的優(yōu)勢是學(xué)科專業(yè)交叉融合。
陳志文：對，一方面，過去的優(yōu)勢變成劣勢，但是反過來，另外一個優(yōu)勢就是學(xué)科專業(yè)足夠交叉。
郭立宏：對，需要搭建交叉平臺，組建交叉團(tuán)隊，培養(yǎng)交叉人才，必須有這個頂層設(shè)計，否則的話交叉做不起來。
陳志文：因為現(xiàn)在社會的發(fā)展，更需要的是復(fù)合型人才，交叉人才。就比如好多學(xué)校都在辦人工智能，在我看來不是所有學(xué)校都能辦的，有舉辦這個專業(yè)資格的學(xué)校，可能不超過100所。第一，缺乏這個領(lǐng)域基本的學(xué)科基礎(chǔ)，包括師資；第二，沒有足夠優(yōu)秀的學(xué)生。人工智能是一個非常復(fù)雜的交叉學(xué)科，不是什么學(xué)生都可以學(xué)的。
郭立宏：沒錯。比如考古，除了歷史，還有我們的化工、生物、化學(xué)、計算機(jī)人才都要進(jìn)來，還有地質(zhì)、氣候、環(huán)境，這些人才共同協(xié)作，才可以解釋歷史過程中的某一事件或者某一段生命演化的謎團(tuán)。
03
大學(xué)本身就是社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的內(nèi)生變量
陳志文：大家都在學(xué)習(xí)貫徹黨的二十大精神，二十大報告把教育前置到第五部分，不再放到民生板塊，放到高質(zhì)量發(fā)展之后，教育、科技、人才三位一體的表述，將教育作為戰(zhàn)略性、基礎(chǔ)性支撐，您怎么理解這個變化？
郭立宏：我在任上一屆陜西省政協(xié)委員時，在審議省上的政府工作報告中就提議過，教育不能放到民生板塊，看起來重要，實際上被忽視了。投入民生的經(jīng)費不少，但是分到教育的少。如果把教育和交通運輸、農(nóng)業(yè)、工業(yè)都并列到一塊兒，那就不一樣了。所以，這次從定位上單獨列出來，我認(rèn)為是理念上一個巨大的變化。單獨列出來，反映了一種戰(zhàn)略性的思維和頂層設(shè)計，也反映了決策者從戰(zhàn)略上對這個問題的高度重視?？萍际莿恿Γ瞬攀腔A(chǔ)，教育是根本，而這三者結(jié)合起來的功能發(fā)揮，都在大學(xué)里面，大學(xué)承載這三個方面。我覺得這次黨的二十大報告對此所做的是一種戰(zhàn)略選擇，因為它直接對應(yīng)我們的科技強(qiáng)國、人才強(qiáng)國、教育強(qiáng)國這三強(qiáng)。
陳志文：雖然教育是一個系統(tǒng)，但最后主要是靠高校去承擔(dān)這樣一個重要的支撐性作用。其實在我看來，某種程度上來說，是更強(qiáng)調(diào)了高等教育的價值，而不是基礎(chǔ)教育。更強(qiáng)調(diào)了教育的顯性價值而不是隱性價值，更強(qiáng)調(diào)了教育的工具性價值，就是為高質(zhì)量發(fā)展做支撐，提供人才、技術(shù)、基礎(chǔ)研究等等這些支撐。
郭立宏：我有個觀點，大學(xué)本身就是社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的內(nèi)生變量，只要大學(xué)自身發(fā)展得好，就是高質(zhì)量發(fā)展。自身發(fā)展好的顯性表現(xiàn)，就是為社會培養(yǎng)高質(zhì)量人才，提供高質(zhì)量的科研，高質(zhì)量的文化傳承創(chuàng)新，高質(zhì)量的國際合作，高質(zhì)量的社會服務(wù)。而大學(xué)自身發(fā)展好，本身就是社會高質(zhì)量發(fā)展的表現(xiàn)，再加上這些功能的顯現(xiàn)。
陳志文：大學(xué)建設(shè)好了必然把這幾個方面就服務(wù)好了。
郭立宏：沒錯。
04
管理改革：一院一策，
變“內(nèi)燃機(jī)模式”為“動車模式”
陳志文：我為什么提這個，也是想到了曾經(jīng)一度有一些教育專家的“自美”，或者說“活在微觀的教育小圈子里”。懷進(jìn)鵬部長講，要“跳出教育看教育”，就是要站在國家的戰(zhàn)略發(fā)展與社會需要角度看教育。
這讓我想起了50年代初的院系調(diào)整，當(dāng)時，新中國要站穩(wěn)腳跟，急需一批科技人才?，F(xiàn)在也同樣面臨嚴(yán)峻的政治環(huán)境、國際環(huán)境，就是美國不惜一切代價要圍剿、遏制中國，從貿(mào)易到技術(shù)到人才全面遏制，包括對留學(xué)生簽證的限制、高層次人才交流的限制等等，所以說要提高自主人才培養(yǎng)質(zhì)量和能力，和這個背景是密切關(guān)聯(lián)的。
反過來講，我們說研究真問題，真的研究問題，是什么？2021年，習(xí)近平總書記去清華大學(xué)時講過，黨和國家事業(yè)發(fā)展對高等教育的需要，比以往任何時候都更為迫切。從這個角度我覺得大家要認(rèn)識到這點，不能在教育圈子里“自美”。換句話講，高等教育要為高質(zhì)量發(fā)展提供重要支撐，我們又如何通過實現(xiàn)自己的高質(zhì)量發(fā)展來實現(xiàn)這種支撐呢？
郭立宏：就像剛才說的，高校的高質(zhì)量發(fā)展本身就是社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個內(nèi)生變量，就是說你自己做好，那就是對社會最大的貢獻(xiàn)。
陳志文：對，人才培養(yǎng)做好，科學(xué)研究做好。
郭立宏：國際合作做好，服務(wù)社會做好，大學(xué)的職能要高質(zhì)量地發(fā)揮出來。當(dāng)然，具體到一個學(xué)校來講，比如說西大，我理解，要高度契合二十大高質(zhì)量發(fā)展的要求，大學(xué)要高質(zhì)量發(fā)展，首先要向改革要質(zhì)量。為什么這么講？改革是動力，改革也是破除學(xué)校發(fā)展難題和瓶頸唯一的路徑。西北大學(xué)在“十三五”期間有變化、有發(fā)展，我認(rèn)為是向院系要動力，向師生要活力的結(jié)果。我們通過綜合改革，實際上是為高質(zhì)量發(fā)展提供了制度保障和支撐，優(yōu)化了學(xué)校的治理體系、提升了治理能力。
具體到綜合改革，我們提出要建立統(tǒng)籌管理、分類指導(dǎo)，一院一策的改革模式。過去大家都是按照一個模式，就是大學(xué)在辦大學(xué)，大學(xué)在辦學(xué)院，而國外發(fā)達(dá)國家辦得好的大學(xué)，都是學(xué)院在辦大學(xué)。也就是說，大學(xué)的主要權(quán)力、資源在學(xué)院，不在職能處室。我們通過這個改革，在校院兩級體制里，把資源和權(quán)力向下沉，把院系做實。因為學(xué)生在院系，老師在院系，大學(xué)職能靠師生來發(fā)揮，學(xué)校職能部門要那么大權(quán)力干啥？
過去，招生也好，專業(yè)設(shè)置也好，績效考核、分配獎勵，研究生導(dǎo)師的遴選，所有這些權(quán)力都在學(xué)校，那么現(xiàn)在，就要把它放下去，我們稱為統(tǒng)籌管理、分類指導(dǎo)。統(tǒng)籌解決什么問題？解決學(xué)科協(xié)同，解決資源共享，解決交叉學(xué)科的培育發(fā)展問題。分類指導(dǎo)，則按照學(xué)科實際和專業(yè)實際來做，怎么分類？做到極致就是“一院一策”，一個學(xué)院一個政策。通過這種改革，把學(xué)院的動力和活力激發(fā)出來、解放出來。
陳志文：這個做好了，整個院系就都做好了。
郭立宏：我們把它形象地稱為變過去的“內(nèi)燃機(jī)模式”為現(xiàn)在的“動車模式”。過去說火車跑得快，全憑車頭帶，內(nèi)燃機(jī)模式動力在車頭，車廂沒有動力，最多跑60公里、80公里?，F(xiàn)在動車高鐵能跑300多公里，為什么？因為每一節(jié)車廂都有動力源，我們希望每個學(xué)院都有動力源，都有積極性。
陳志文：這跟現(xiàn)在“雙一流”建設(shè)是一個思路，不再強(qiáng)調(diào)學(xué)校，強(qiáng)調(diào)學(xué)科，學(xué)科強(qiáng)了，學(xué)校自然就強(qiáng)了。
郭立宏：對，沒錯。
陳志文：哪怕是一個學(xué)科變成世界一流，或是世界第一名、第二名，那這所學(xué)校就可以變成世界一流。像加州理工，它很小，但是誰敢說它不是著名大學(xué)？
郭立宏：對，所以國家提出治理體系、治理能力現(xiàn)代化，大學(xué)治理結(jié)構(gòu)、治理體系現(xiàn)代化，應(yīng)該說對整個社會治理體系現(xiàn)代化也起著一個示范和引領(lǐng)作用。
陳志文：這個話題我覺得可能和您的經(jīng)歷有關(guān)，您是校長，也當(dāng)過教育廳的領(lǐng)導(dǎo)，對教育領(lǐng)域的這類問題深有感觸。
郭立宏：因為我是學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的，在我看來，整個大學(xué)的管理模式是比較傳統(tǒng)的，改革創(chuàng)新力度不夠，應(yīng)該說是改革比較滯后的一個領(lǐng)域。
陳志文：其中最大最突出的問題是什么？
郭立宏：就是剛才我講的管理模式。
陳志文：大一統(tǒng)。
郭立宏：對，大一統(tǒng)。權(quán)力集中在學(xué)校層面，院系老處于服從地位、被動地位，等、靠、要，那么院系師生就沒有積極性了。我舉個最簡單的例子，2016年，我們提出改革以后，只有生命科學(xué)學(xué)院和地質(zhì)學(xué)系積極響應(yīng)。生命科學(xué)學(xué)院當(dāng)時一個國字號人才都沒有，院長跟我說，我們不能這么“笨”下去吧，所以就要改，不改革肯定死路一條，改可能還有一條生路。而地質(zhì)學(xué)系，是因為老先生、老教授們，憂患意識很強(qiáng)，地質(zhì)雖然做得非常好，院士都在那兒，但是他們感覺到壓力，有緊迫感，這種使命感促使他們要做得更好，否則可能會被別人甩得更遠(yuǎn)。一個是不改革不行，要殺出一條血路來，一個是要實現(xiàn)更好的發(fā)展。
生命科學(xué)學(xué)院改革的第二年，國字號人才就成功引進(jìn)了?！笆濉蓖瓿梢院?，從過去一個國字號人才都沒有，到現(xiàn)在有8個國字號人才。院長跟我說，他們的老師積極性極大提高了，2018年發(fā)表影響因子在8分以上的文章是“十一五”“十二五”的總和。一年是十年的總和，這成果從哪兒來的？就是賦予了院系更大的自主權(quán)，調(diào)動了老師和學(xué)生更大的積極性。所以什么是高質(zhì)量發(fā)展？高質(zhì)量發(fā)展就要向改革要質(zhì)量。
我再舉一個例子，教育部要求教授要給本科生上課。我到生命科學(xué)學(xué)院調(diào)研，教授給本科生上課的比例不到30%，為啥？年輕老師要評職稱，講師到副教授，得有工作量要求，所以講師在講臺上上課，當(dāng)了教授的就讓出來了，不能爭課嘛，講師沒有工作量上不了職稱。后面他們提出改革，青年教師、講師到副教授，可以不上完整的一門課，可以跟教授、副教授去聽課，做助教。但是每堂課都得聽，聽完以后還要做記錄，要參加教研活動。這樣做有兩個方面的好處，一方面，青年教師有更多的時間搞科研；另一方面，可以向這些有經(jīng)驗的老師、教授們學(xué)習(xí)上課的方式、方法和手段，提高教學(xué)能力。
陳志文：其實也是給這些教授們壓力。
郭立宏：對，現(xiàn)在教授上課的比例達(dá)到100%。生命科學(xué)學(xué)院的本科生上研究生的比例有60%多，教學(xué)質(zhì)量和人才培養(yǎng)質(zhì)量明顯提升。去年，我們的華大基因創(chuàng)新班，共29名學(xué)生，24名推免上研究生，4名出國留學(xué)，1名留在華大工作，人才培養(yǎng)成果顯而易見。不是全校都這樣做，這是生命科學(xué)學(xué)院的突破和改革。
陳志文：我簡單總結(jié)一下，我們?nèi)绾螌崿F(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，核心就是您剛才講的內(nèi)生動力，把高校本身的職能做到位，對吧？
郭立宏：對，沒錯。
陳志文：在措施和做法上，您特別強(qiáng)調(diào)了一個改革，尤其是治理層面的，放大了講是治理體系的改革，解放院系的活力，放權(quán)，把每個院系做強(qiáng)。
郭立宏：是的。改革是高質(zhì)量發(fā)展的根本動力。第二是結(jié)構(gòu)，向結(jié)構(gòu)要質(zhì)量，這是根本途徑。我有一個觀點，就是規(guī)模擴(kuò)張是發(fā)展，結(jié)構(gòu)優(yōu)化是更高質(zhì)量的發(fā)展。剛才您講到如何服務(wù)國家、區(qū)域的發(fā)展，作為一個地方大學(xué)，要頂天、要立地，要適應(yīng)新的要求，要對我們的學(xué)科結(jié)構(gòu)、專業(yè)結(jié)構(gòu)、師資隊伍結(jié)構(gòu)、團(tuán)隊結(jié)構(gòu)等等進(jìn)行調(diào)整和優(yōu)化。也就是說，把與西北大學(xué)定位相關(guān)的，該發(fā)展的專業(yè)和學(xué)科要做好，按照有特色、高水平、研究型大學(xué)的定位，按照“雙一流”建設(shè)的戰(zhàn)略定位去調(diào)整我們的學(xué)科結(jié)構(gòu)、專業(yè)結(jié)構(gòu)和師資隊伍結(jié)構(gòu)。
陳志文：包含國家和陜西的地方需要。
郭立宏：沒錯。我們要更多地去做減法，增加的是滿足地方和社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要的，比如說碳中和學(xué)院等為滿足國家戰(zhàn)略和服務(wù)地方經(jīng)濟(jì)而增加的一些專業(yè)。
陳志文：就是在做好減法的基礎(chǔ)上，根據(jù)學(xué)科或者是產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，地方的發(fā)展，國家戰(zhàn)略需要，做少量的加法。
郭立宏：對，圍繞產(chǎn)業(yè)鏈調(diào)整我們的學(xué)科鏈，圍繞學(xué)科鏈調(diào)整我們的專業(yè)結(jié)構(gòu)。
陳志文：減法不好做。尤其像西大，開玩笑來說，各個學(xué)科專業(yè)都是“中產(chǎn)階級”，都還不錯，所以這個減法就更難做。
郭立宏：是。所以第三個方面，就是向開放要質(zhì)量，這是一個主要方式。就是你必須開放合作，這樣才能把社會優(yōu)質(zhì)資源吸引到學(xué)校，形成優(yōu)勢疊加效應(yīng)。比如我們廣泛地進(jìn)行校地合作、校企合作、校校合作，就是開放。尤其像您剛才談到的，在目前的環(huán)境下，可能更要開放，這也是特殊時期。
陳志文：多維度的開放。
郭立宏：對，多維度的。
陳志文：剛才講開放，一方面是研究真問題，解決真需求，另外，開放也是廣泛地引進(jìn)資源，包括人才，對吧？
郭立宏：對。還有一點是統(tǒng)籌，向統(tǒng)籌要質(zhì)量。作為綜合性大學(xué)，學(xué)科門類多，怎么形成合力來促進(jìn)人才培養(yǎng)質(zhì)量的提升，科研和服務(wù)水平的提升，就要強(qiáng)化頂層設(shè)計，強(qiáng)化統(tǒng)籌。
陳志文：這實際上也是學(xué)科交叉融合，就是剛才講的變劣勢為優(yōu)勢。
郭立宏：對。所以從西大的實踐或者我的理解來看，大學(xué)高質(zhì)量發(fā)展，就是要向改革要質(zhì)量，向結(jié)構(gòu)優(yōu)化要質(zhì)量，向開放要質(zhì)量，向統(tǒng)籌要質(zhì)量。
（以上系郭立宏校長在第58·59屆高博會“高教前沿”欄目的訪談實錄）
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